Расход у Сонаты

[Enotpalaskun]

15.08.2019 23:00

#221

Сообщение от СЕВАСТОПОЛЕЦ
Товарищи, а расход по бортовому компьютеру и реальный по пробегу и залитому топливу на сколько у...

Трассовый недавний перегон 1700км дал 8,6 по компу и 8,9 по чекам.

[Serg]

16.08.2019 09:00

#222

Сообщение от Enotpalaskun
Никогда одна и та же скорость не будет более экономична на более высоких оборотах. Выше обороты - выше частота вращения коленвала - выше момент - больше кол-во топлива, которое надо сжечь, чтобы получить больше энергии. Энергия, которая толкает поршень, не может увеличиться без увеличения количества сжигаемого топлива. Ей просто неоткуда взяться.

Я все же попытаюсь свои заблуждения отстоять :) . Закон сохранения энергии никто не отменял, будем опираться на это:
У любого двигателя есть скоростная характеристика - зависимость момента от скорости. У всех ДВС есть на этой характеристике горб (максимум) - так называемый максимальный момент. В этой точке двигатель имеет максимальный КПД. Это как правило в районе 3.5-4.5 тыс оборотов. Не очень удобно, но это факт, он так спроектирован.
При разгоне авто в режиме "спорт", коробка будет переключать передачи исходя из того, что бы максимально удержать обороты ДВС в пределах близких к максимальному моменту, игноририруя комофорт водителя и износ двигателя. В режиме "комфорт" наоборот, нет задачи эффективного разгона, передачи в сторону высших переключаются раньше, тем самым не доводя обороты ДВС до наиболее эффективных. А теперь вопрос! При одинаковом положении дроссельной заслонки (читай одинаковом потреблении бензина) в каком случае автомобиль будет разгоняться быстрее (считай эффективнее, поскольку потребление бензина одинаково) ?
Можно вопрос задать и по другому. Два автомобиля едут с одинаковой скоростью, но на разных передачах. У одного рабочая близка к максимальному моменту и КПД(4 тыс), а у другого намного ниже (1,5 тыс). У какого автомобиля будет дроссельная заслонка будет открыта больше?

[Enotpalaskun]

16.08.2019 13:24

#223

Сообщение от Serg
Я все же попытаюсь свои заблуждения отстоять :) . Закон сохранения энергии никто не отменял, будем...

Полка момента показывает нам, что в этих оборотах будет максимальная отдача на единицу сжигаемого топлива. При движении с одной скоростью низшая передача обеспечит нам больший момент, запас мощности, если так можно выразиться. Но высшая передача будет экономичнее. Откройте хоть шкалу мгновенного расхода чтоль, и прокатитесь на 60км/ч на 5 и на 2 передаче. Готов поставить коньяк, что на участке 10км на более высокой передаче я приеду с меньшим расходом, чем вы на более низкой, двигаясь "на моменте" 4500-5000 об/мин.

[MihailMoskit]

16.08.2019 13:40

#224

Сообщение от Enotpalaskun
При движении с одной скоростью

А если не с одной? Что на загруженной трассе, что в городе невозможно ездить с одной скоростью. И вот тут разгон с 60 до 90 на 5-ой передаче может оказаться более экономичный чем на 6-ой.

[Serg]

16.08.2019 17:31

#225

Сообщение от Enotpalaskun
Полка момента показывает нам, что в этих оборотах будет максимальная отдача на единицу сжигаемого топлива...... Но высшая передача будет экономичнее.

Эти два утверждения противоречат друг другу в случае наших примеров, потому что бы загнать обороты на полку момента, нужно снизить передачу. Что и делают мозги при спорт-режиме.
Опытные видители и на ручке ездят с девизом - двигатель нужно крутить ! АКПП этого делать не позволяет, если нет спорт режима.

[Enotpalaskun]

16.08.2019 17:54

#226

Сообщение от MihailMoskit
А если не с одной? Что на загруженной трассе, что в городе невозможно ездить с одной скоростью. И...

Под "одной скоростью" подразумевалась конкретная скорость в конкретный момент времени на разных передачах.
С телефона искать не очень удобно, но журнал "за рулём" несколько лет назад проводил интересные тесты на топливную экономичность или "как далеко можно уехать на одном баке". Я его ещё в бумажной версии читал даже. И максимальные расстояния там были отнюдь не при выкручивании моторов выше 4000тыс.

[Enotpalaskun]

16.08.2019 17:57

#227

Сообщение от Serg
Эти два утверждения противоречат друг другу в случае наших примеров, потому что бы загнать обороты...

Они не противоречат. Если мы хотим получить максимум возможной отдачи от двигателя - крутим обороты, ловим кайф от динамики и получаем наибольший КПД мотора. Но и расход там выше. А на более высокой передаче мы банально подаём меньше топлива, т.к. обороты ниже при той же скорости движения. Но да, от мотора всей отдачи паспортной не чувствуем.

[svidevg]

16.08.2019 18:02

#228

Сообщение от Enotpalaskun
И максимальные расстояния там были отнюдь не при выкручивании моторов выше 4000тыс.

Так если не ошибаюсь 2500 на 90 км\ч и есть самый экономичный режим и их же(обороты) автомат и держит как правило на том же эко.

[MihailMoskit]

16.08.2019 18:08

#229

Из пустого в порожнее переливаем. Самый низкий расход можно получить разогнав авто до 100км/ч, включить высшую передачу и ехать не меняя скорость пока не кончится бензин. В реальной жизни такой алгоритм движения неосуществим, ну либо осуществим на каком-нить немецком автобане.

При постоянных ускорениях и торможениях слишком много факторов чтобы утверждать что на минимальных оборотах будет минимальный расход. Если бы все так было просто, то все бы ездили на максимальной передаче и другие не включали бы вообще.

Вот пример для обдумывания: едем по трассе 70км/ч, нужно ускориться до 110 км/ч.

Режим комфорт: едем на 6 передаче, начинаем разгонятся так же на 6 передаче, разгоняемся 10 секунд, едем 110 км/ч на шестой передаче

Режим спорт: едем на 6 передаче, начинаем разгонятся, коробка переключается на 4 передачу, разгоняемся за 3 секунды до 110 км/ч, заканчиваем разгон и коробка обратно переключается на 6.

Где будет меньший расход на единицу пути?

[Enotpalaskun]

16.08.2019 20:25

#230

Сообщение от MihailMoskit
Из пустого в порожнее переливаем. Самый низкий расход можно получить разогнав авто до 100км/ч,...

Вы мне сейчас говорите мои же слова - на высоких оборотах больше момента, соответственно резвее ускорение. Я же пытаюсь сказать, что постоянное выкручивании двигателя не даст экономии. Когда надо ускориться - передачи вниз и поехали на 4000-5000 об. Но как только ускорение не требуется - должны быть минимальные обороты. На длинных перегонах как раз большую часть времени размеренное движение с постоянной скоростью, где высшая передача всегда экономичнее низшей.